Slavina alle polle

  
Notizie di banco e sottobanco riguardanti le stazioni invernali a cura degli ABFU!

Moderatori: MrCilindro, Lacombriccoladelfiasco

Slavina alle polle

Messaggiodi azoth » 3 feb 2009, 19:04

e anche quest'anno è venuta la slavina ...
http://www.ansa.it/site/notizie/regioni ... 11836.html


Un saluto ed un abbraccio a tutti
Andre
Immagine

AndRès
Avatar utente
azoth
AR Premier
 
Messaggi: 7518
Iscritto il: 29 dic 2003, 1:00
Località: Con Toni, Coccolo, Gino e Birbo

Messaggiodi lorytraxx » 3 feb 2009, 19:09

meno male che è successo alle 7!!! 8O
In Ribollita We Trust® - http://www.inribollitawetrust.com *****************************************************************
AppenninoRiders - http://www.appenninoriders.it
Avatar utente
lorytraxx
Ar laureando!
 
Messaggi: 1694
Iscritto il: 21 set 2004, 0:00
Località: Firenze

Messaggiodi Ridermarchino » 3 feb 2009, 19:16

8O 8O 8O

L'importante è che non si sia fatto male nessuno!!!

Passando alle cose materiali......si parla di 100.000 € di danni, per quanto rimarrà chiusa la 6 posti delle polle :? :?:
Avatar utente
Ridermarchino
AR Ministro delle politiche inutili
 
Messaggi: 5320
Iscritto il: 16 apr 2007, 0:00
Località: Monte...calvoli/Cim1

Messaggiodi Deb » 3 feb 2009, 19:25

Oh Azoth, ma che ricompari solo per portare queste belle notizie te? :lol:

Comunque... confermo che fortunatamente non si è fatto male nessuno!
Avatar utente
Deb
Ar ministro senza portafoglio
 
Messaggi: 4471
Iscritto il: 9 dic 2003, 1:00
Località: Firenze/Sestola/casArranda!

Messaggiodi Sledge » 3 feb 2009, 19:33

Si parla di una 15ina di giorni di stop della 6 posti...... :(:(:(
Avatar utente
Sledge
Ar con probabilità di licenziamento
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 6 mar 2006, 1:00
Località: SNOWPARK LE POLLE!!!

Messaggiodi Ridermarchino » 3 feb 2009, 19:35

Sledge ha scritto:Si parla di una 15ina di giorni di stop della 6 posti...... :(:(:(


Azzzz !!!

E quando ci passa :(
Avatar utente
Ridermarchino
AR Ministro delle politiche inutili
 
Messaggi: 5320
Iscritto il: 16 apr 2007, 0:00
Località: Monte...calvoli/Cim1

Messaggiodi imnot83 » 3 feb 2009, 19:54

nooooooooooooooo!!! :( :( :( :( :( e ora come si fà a spostarsi dalle polle!!! (anche se bisogna dire che non si sta prorio male)
Avatar utente
imnot83
Ar che puzza di latte!
 
Messaggi: 116
Iscritto il: 10 mar 2008, 1:00
Località: OSSAROTTE DISTACCAMENTO DI CASTELFRANCO EMILIA

Messaggiodi Mari » 3 feb 2009, 20:59

ma porca l'oca!!!!!!!!!!!!! :x

meno male che è successo a quell'ora!

era già successo due anni fa quando Umba aiutò l'addetto che era rimasto sepolto nella cabina all'arrivo... è una posizione a rischio, evidentemente!

E meno male che Sledge ha creato quelle nuove strutture.... almeno i ragazzi potranno divertirsi lo stesso!


E... ciao Azoth!!!!! :wink:
Immagine
l'oca è l'animale ritenuto simbolo della stupidità a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne
--------
Avatar utente
Mari
AR Presidente degli Stati Uniti d'Europa
 
Messaggi: 12144
Iscritto il: 9 apr 2005, 0:00
Località: sempre qui

Messaggiodi Lello » 3 feb 2009, 21:01

250 metri di fronte 8O 8O

nn ci voleva!!!!
Avatar utente
Lello
Ar elementare!
 
Messaggi: 499
Iscritto il: 13 nov 2007, 1:00
Località: Fananocity---->Cimonemountain

Messaggiodi FreeAle » 3 feb 2009, 21:36

ma porc... :evil:

Sai che traffico al park dell'omone :D
The box said: "Requires Windows 98 or better" so I bought a Macintosh!

MOLTI CI HANNO VISTO NASCERE..........NESSUNO CI VEDRA' MORIRE........COME IL SOLE, RISORGIAMO SEMPRE!!
Avatar utente
FreeAle
Ar elementare!
 
Messaggi: 522
Iscritto il: 26 feb 2005, 1:00
Località: Firenze

Messaggiodi carlo1984 » 3 feb 2009, 21:56

Inserisco il comunicato ufficiale almeno ci fa capire meglio cosa è successo:

“A seguito di una notte di nevicata ininterrotta, questa mattina alle ore 7.30, un mezzo battipista ha effettuato un sopraluogo nella zona a monte dalla stazione di arrivo della seggiovia Polle-Valcava. Verificata la presenza di una situazione di pericolo, in conformità con quanto previsto dal Piano di Sicurezza Valanghe, ha provveduto al disgaggiamento (distaccamento provocato) del pendio per alleggerire il forte carico di neve sovrastante la seggiovia. L’intervento ha provocato il distaccamento di una slavina che nella sua caduta ha danneggiato la garitta presente all’arrivo dell’impianto e i quadri elettrici della seggiovia presenti al suo interno. L’intervento è stato effettuato a norma di regolamento ed è stato deciso quando il comprensorio era ancora chiuso al pubblico per scongiurare pericoli all’incolumità degli sciatori. A seguito dell’accaduto, la seggiovia Polle-Valcava resterà chiusa nei prossimi giorni, fino a quando non saranno completati i lavori di riparazione dell’impianto. Le piste in località Polle non saranno collegate alle altre località del comprensorio (Passo del Lupo, Cimonicino, Montecreto). Pertanto chi acquisterà lo skipass giornaliero alle biglietteria delle Polle avrà diritto ad uno sconto del 50 per cento sul prezzo pieno dello skipass e potrà accedere solo alla seggiovia Arieti e al campo scuola Pollicino. Inoltre, il Consorzio comunica che nei prossimi giorni sarà severamente vietato praticare il fuoripista e chi contravverrà al divieto sarà soggetto alla sanzione prevista dalla legge. Per il persistere del pericolo di valanghe domani saranno chiusi il secondo tronco del Cimoncino e la pista Beccadella”.
Avatar utente
carlo1984
piccolo Ar!
 
Messaggi: 31
Iscritto il: 14 ago 2008, 0:00
Località: Empoli

Messaggiodi bobo » 3 feb 2009, 22:00

nella sfortuna la fortuna che sia accaduto a quell'ora, quando non c'era nessuno....
il dispiacere è molto, che questo ci possa far riflettere e ricordare quanto può essere perisolosa la montagna.

Speriamo che riescano a ripristinare al più presto l'impianto di risalita.
RWT crew
In Ribollita We Trust®
http://www.inribollitawetrust.com

Appenninoriders®
http://www.appenninoriders.it

L'arrogante! a new fragrance by appenninoriders

Meglio esser folle con le proprie opinioni che saggio con quelle altrui....
Avatar utente
bobo
AR Capo di Stato
 
Messaggi: 9828
Iscritto il: 8 set 2004, 0:00
Località: RWT House

Messaggiodi Mari » 3 feb 2009, 22:21

evidentemente è accaduto a quell'ora perchè lo hanno voluto.......
Immagine
l'oca è l'animale ritenuto simbolo della stupidità a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne
--------
Avatar utente
Mari
AR Presidente degli Stati Uniti d'Europa
 
Messaggi: 12144
Iscritto il: 9 apr 2005, 0:00
Località: sempre qui

Messaggiodi Sledge » 3 feb 2009, 22:55

Mari ha scritto:evidentemente è accaduto a quell'ora perchè lo hanno voluto.......


Certo, la slavina era provocata, solo che non si immaginavano ne staccasse così tanta......
Avatar utente
Sledge
Ar con probabilità di licenziamento
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 6 mar 2006, 1:00
Località: SNOWPARK LE POLLE!!!

Messaggiodi Bonanza » 3 feb 2009, 22:59

Cavoli!!! :evil:

Ma che piacere rivedere Azoth dalle nostri parti! :)
http://equilibrio-precario.spaces.live.com

Perché la vita è un brivido che vola via...
è tutto un EQUILIBRIO sopra la follia! (Vasco Rossi - Sally)

Forse ci consolava far l'amore,
ma PRECARI in quel senso si era già... (Francesco Guccini - Eskimo)
Avatar utente
Bonanza
Ar Ministro degli affari interi
 
Messaggi: 6320
Iscritto il: 23 feb 2006, 1:00
Località: Sempre in Equilibrio Precario

Messaggiodi MrCilindro » 3 feb 2009, 23:18

:D :D :D

ribenvenuto Azoth!!!!

ma quest'anno sei venuto a sciare al Cimone si o no???


lunedi arrivando in cima alla sei posti ho fatto notare la porta enorme in legno che proteggeva la porta in vetro del casotto...
ma non è servita a molto con una slavina di quella portata...
e kissà la struttura di arrivo della fune???

:? :? :?
"I love Snowboard" says MrCil
Avatar utente
MrCilindro
AR Capo di Stato
 
Messaggi: 9351
Iscritto il: 15 dic 2003, 1:00
Località: Rubiera RE

Messaggiodi Maestrina » 3 feb 2009, 23:43

MrCilindro ha scritto::D :D :D

ribenvenuto Azoth!!!!

ma quest'anno sei venuto a sciare al Cimone si o no???


lunedi arrivando in cima alla sei posti ho fatto notare la porta enorme in legno che proteggeva la porta in vetro del casotto...
ma non è servita a molto con una slavina di quella portata...
e kissà la struttura di arrivo della fune???

:? :? :?


8O Paura!
effettivamente la quantità di neve lì era impressionante! :?
"La felicità è amore, nient'altro"
Hermann Hesse

AR* Girl
http://www.appenninoriders.it
Avatar utente
Maestrina
AR Premier
 
Messaggi: 7182
Iscritto il: 15 ott 2004, 0:00
Località: Castellarano RE

Messaggiodi Lacombriccoladelfiasco » 4 feb 2009, 0:22

Sledge ha scritto:
Mari ha scritto:evidentemente è accaduto a quell'ora perchè lo hanno voluto.......


Certo, la slavina era provocata, solo che non si immaginavano ne staccasse così tanta......


Omone!!! Ma il park sarà sempre operativo vero?? In caso di mal tempo a mali estremi, estremi rimedi, piuttosto che non vedere niente in quota per nebbia o non poter girare per il vento, si piglia la macchina e si viene da voi!!! Tienici aggiornati sulla situazione alle Polle, sul park e anche su eventuali sviluppi per la riapertura.
Leonardo - Stefania

LA COMBRICCOLA DEL FIASCO
Avatar utente
Lacombriccoladelfiasco
Ar laureando!
 
Messaggi: 1707
Iscritto il: 13 ott 2004, 0:00
Località: Firenze - Riolunato

Messaggiodi Sledge » 4 feb 2009, 1:13

Lacombriccoladelfiasco ha scritto:
Sledge ha scritto:
Mari ha scritto:evidentemente è accaduto a quell'ora perchè lo hanno voluto.......


Certo, la slavina era provocata, solo che non si immaginavano ne staccasse così tanta......


Omone!!! Ma il park sarà sempre operativo vero?? In caso di mal tempo a mali estremi, estremi rimedi, piuttosto che non vedere niente in quota per nebbia o non poter girare per il vento, si piglia la macchina e si viene da voi!!! Tienici aggiornati sulla situazione alle Polle, sul park e anche su eventuali sviluppi per la riapertura.


Noi apriremo il park regolarmente, sempre compatibilmente con la disponibilità dei gattisti che dovranno far fronte a tutta questa neve.
In ogni caso cercheremo di aprire il maggior numero di strutture possibili, gatti o non gatti!!!
Avatar utente
Sledge
Ar con probabilità di licenziamento
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 6 mar 2006, 1:00
Località: SNOWPARK LE POLLE!!!

Messaggiodi MB » 4 feb 2009, 9:33

Un salutone a Azoth, come va?

Per quel che riguarda la notizia, quella zona in effetti è quella più a rischio del comprensorio. Sicuramente hanno tentato di alleggerire la situazione ma la manovra gli è andata un pò lunga provocando i danneggiamenti, speriamo siano in grado di ripristinare la situazione quanto prima.
Avatar utente
MB
AR Ministro delle politiche inutili
 
Messaggi: 5541
Iscritto il: 17 dic 2004, 1:00
Località: Scandicci (FI)

Messaggiodi wondermax » 4 feb 2009, 9:42

eh si mi confermate quello che mi avevano già detto in passato che quella è una zona a rischio. Comunque pensiamo bene a quel che è successo da una cosa voluta....Mi dispiace per voi è una bella botta.Spero che davvero ci vogliano solo 15 giorni.
Ah un saluto a azoth anche se davvero ricompari un male...!!!
stagione 05/06 53 giorni di SCI
stagione 06/07 34
stagione 07/08 60
stagione 08/09 63
stagione 09/10 51
stagione 10/11 44
stagione 11/12 33
stagione 12/13 47
stagione 13/14 40
stagione 14/15 39
stagione 15/16 32
Avatar utente
wondermax
Ar prima della maturità!
 
Messaggi: 1492
Iscritto il: 2 dic 2004, 1:00
Località: IN SERIE A...betone

Messaggiodi azoth » 4 feb 2009, 10:14

MrCilindro ha scritto::D :D :D

ribenvenuto Azoth!!!!

ma quest'anno sei venuto a sciare al Cimone si o no???


lunedi arrivando in cima alla sei posti ho fatto notare la porta enorme in legno che proteggeva la porta in vetro del casotto...
ma non è servita a molto con una slavina di quella portata...
e kissà la struttura di arrivo della fune???

:? :? :?


Ciao cil!!!
certo che sono venuto ... non tantissimo, ma la stagione non è ancora finita. Poi sono stato un po' a canazei ed anche lì ho trovato vecchi abfu!
Pian pianino sto imparando ad utilizzare anche quel pezzo di legno unico che normalmente usavo solo per metterci le gambe sotto ed il cibo sopra!
:wink:
Immagine

AndRès
Avatar utente
azoth
AR Premier
 
Messaggi: 7518
Iscritto il: 29 dic 2003, 1:00
Località: Con Toni, Coccolo, Gino e Birbo

Messaggiodi Mari » 4 feb 2009, 10:23

dall'Informazione di oggi



RIOLUNATO Incidente ieri mattina alle Polle. Danni per 100mila euro e stazione chiusa
Slavina distrugge la seggiovia


Nella notte era caduto un metro di neve. Nessun ferito
di Simone Martarello
Erano da poco passate le
7 ieri mattina quando un
fronte di 250 metri di neve
si è staccato dalla cima della
seggiovia esaposto della Valcava,
provocando il distacco
dalla parete della montagna
di 25mila metri cubi di neve
fresca che hanno investito
la cabina di comando dell’impianto
di risalita,distruggendola
completamente.A
quell’ora le piste erano deserte
e la seggiovia ancora
chiusa, quindi nessun turista
né personale addetto all’impianto
sono stati coinvolti
nell’incidente.I danni sono
solo materiali e ammonterebbero
a circa 100mila euro.
L’impianto inaugurato il
14 febbraio del 2004 rimarrà
chiuso per almeno una settimana.
Al momento della slavina
un gatto delle nevi stava
svolgendo le normali operazioni
di compattamento del
manto nevoso,anche in virtù
del metro di neve fresca caduto
l’altra notte. Il mezzo
battipista stava cercando di
far staccare la neve dal pendio,
cioè in sostanza stava
creando una minivalanga
perché lo spessore di neve
fresca era troppo grande e
avrebbe potuto mettere in
pericolo gli sciatori.Solo che
qualcosa è andato storto e la
massa bianca ha investito la
cabina di comando della seggiovia
gestita dalla società
Zerolupi demolendola del
ttutto. La struttura portante
della seggiovia è rimasta invece
intatta.
«Abbiamo agito secondo
quanto previsto dal Piano di
Sicurezza Valanghe - ci tiene
a precisare il direttore della
stazione invernale del Cimone
Luigi Quattrini - L’intervento
è stato effettuato a
norma di regolamento ed è
stato deciso quando il comprensorio
era ancora chiuso
al pubblico per scongiurare
pericoli all’incolumità degli
sciatori».A seguito dell’accaduto,
la seggiovia Polle-Valcava
resterà chiusa nei prossimi
giorni,fino a quando non
saranno completati i lavori di
riparazione dell’impianto.Le
piste in località Polle non saranno
collegate alle altre località
del comprensorio (Passo
del Lupo, Cimonicino,
Montecreto).Pertanto chi acquisterà
lo skipass giornaliero
alle biglietteria delle Polle
avrà diritto ad uno sconto
del 50% sul prezzo pieno dello
skipass e potrà accedere
solo alla seggiovia Arieti e al
campo scuola Pollicino.Inoltre,
il Consorzio comunica
che nei prossimi giorni sarà
severamente vietato praticare
il fuoripista e chi sarà sorpreso
a infrangere il divieto
sarà soggetto alla sanzione
prevista dalla legge.Per il
persistere del pericolo di valanghe,
passato da livello 3 a
livello 5 a causa del vento e
dell’innalzamento delle temprature,
oggi saranno chiusi
il secondo tronco del Cimoncino
e la pista Beccadella.
E in merito a quanto accaduto
ieri alle Polle il consigliere
regionale del Pd Gian
Carlo Muzzarelli ha presentato
un’interrogazione alla
Giunta con la quale chiede
un sostegno straordinario
volto ad assicurare all’impianto
Valcava immediato ripristino
e piena funzionalità,
nel pieno rispetto di ogni
condizione di sicurezza per
gli utenti.
Nell’interrogazione,Muzzarelli
chiede anche alla
Giunta «di monitorare ancora
il rischio slavine,come da
comunicazione dell’Agenzia
regionale di Protezione Civile,
e di verificare i possibili interventi
per garantire la massima
sicurezza degli sciatori.
Il contributo straordinario
è una richiesta che trova ragione
nella importanza fondamentale
del “sistema neve”-
ha concluso Muzzarelli
- per l’intera economia regionale,
ed in particolare per le
aree montane,in termini di
indotto complessivo, di opportunità
occupazionali,e di
valorizzazione del territorio
dell’Appennino».
Ultima modifica di Mari il 4 feb 2009, 10:50, modificato 1 volta in totale.
Immagine
l'oca è l'animale ritenuto simbolo della stupidità a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne
--------
Avatar utente
Mari
AR Presidente degli Stati Uniti d'Europa
 
Messaggi: 12144
Iscritto il: 9 apr 2005, 0:00
Località: sempre qui

Messaggiodi bobo » 4 feb 2009, 10:33

azoth ha scritto:Ciao cil!!!
certo che sono venuto ... non tantissimo, ma la stagione non è ancora finita. Poi sono stato un po' a canazei ed anche lì ho trovato vecchi abfu!
Pian pianino sto imparando ad utilizzare anche quel pezzo di legno unico che normalmente usavo solo per metterci le gambe sotto ed il cibo sopra!
:wink:

:evil: :evil: :evil:

guarda te la passo proprio perchè sei te!
sennò ti mazzolerei.... :lol:

oh ma un ti fare sentire quando vieni eh?!?!?!?!?!
uno squillino? così ci si becca...
la prossima volta chiama!
che se poi ti becco a giro ti legno!
:lol: :lol: :lol:
RWT crew
In Ribollita We Trust®
http://www.inribollitawetrust.com

Appenninoriders®
http://www.appenninoriders.it

L'arrogante! a new fragrance by appenninoriders

Meglio esser folle con le proprie opinioni che saggio con quelle altrui....
Avatar utente
bobo
AR Capo di Stato
 
Messaggi: 9828
Iscritto il: 8 set 2004, 0:00
Località: RWT House

Messaggiodi KICCO » 4 feb 2009, 10:53

Non ho capito bene quello che è successo:

hanno visto che c'era il pericolo di una valanga e loro hanno deciso di farla saltare..... ottima idea, ma potevano pensarci altri 10 minuti su come fare evitanto così 100.000,00 di danni.... ptevano chiudere la zona e magari aspettare che si assestassi...
Avatar utente
KICCO
Ar laureando!
 
Messaggi: 1562
Iscritto il: 20 mar 2006, 1:00
Località: San Miniato (PI)

Messaggiodi guazzo21 » 4 feb 2009, 11:01

azzarola...
le polle chiuse sono una gran menata....

@kicco: mi sa che hanno fatto quel che dovevano fare... anche perchè chiudere quella zona avrebbe significato ugualmente tenere ferma la 6posti...
evidentemente hanno valutato male la dimensione di quel che si sarebbe staccato...

@azoth: :twisted: venire sul cimone senza avverrtire???
se ti becco NON ti limono più...
"...poi si rivolse e ripassossi il Guazzo." DANTE ALIGHIERI
--------------------------------------------------------
"la vita è un gioco; bisogna giocare sapendo che si può anche perdere. ma che senso avrebbe non giocarla?" - le roi MP -
Avatar utente
guazzo21
AR Presidente degli Stati Uniti d'Europa
 
Messaggi: 10805
Iscritto il: 15 dic 2004, 1:00
Località: i'pinocchio (PI)

Messaggiodi Mari » 4 feb 2009, 11:08

penso sia un miracolo che il gattista non sia stato travolto!

Azoth? mi ricorda qualcuno....... :roll:
Immagine
l'oca è l'animale ritenuto simbolo della stupidità a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne
--------
Avatar utente
Mari
AR Presidente degli Stati Uniti d'Europa
 
Messaggi: 12144
Iscritto il: 9 apr 2005, 0:00
Località: sempre qui

Messaggiodi lombroso » 4 feb 2009, 11:45

Veramente non ci voleva, ma ragioniamo anche a mente calma su quanto successo e come evitarlo.
La montagna non è pericolosa nè assassina, come a volte 8per fortuna non è successo stavolta) titolano i giornali.
Il pericolo lo crea il comportamento umano. Ormai abbiamo a disposizione dati, studi e conoscenze scientifiche che ci consentirebbero di prevenire anzichè curare. continuiamo a costruire e agire secondo norme e metodi di valutazione che sono ormai saltati e superati dai fatti, che procedono più velocemente di quanto vengono adeguate le normative.
I "tempi di ritorno" usati come metodo di dimensionamento e di programmazione stanno saltando e salteranno sempre più nei prossimi decenni. difficile percepire che siamo di fronte a cambiamenti con chiara tendenza nel lungo termine ma estrema variabilità nel breve, ma al di là delle cause è un dato di fatto e dobbiamo farci i conti.

Certo, costruire e agire nel rispetto costa, sull'immediato costa di più, a volte può anche emergere, crudamente, che un'opera non può essere fatta in un certo posto, oppure che lo studio richiede dei tempi lunghi che la nostra fretta di investire non ci consente di attendere, mi è capitato, per altre cose, di sentir dire che non si può attendere uno studio e una misura di un anno, ma poi si paga, e salato, il conto.

Venendo alla valanga, come dite non è la prima volta che succede e tra l'altro sono state fatte anche opere di protezione, assomiglia a quel che succede coi fiumi: costruiamo vicino al fiumo, tanto ci sono argini, poi viene una piena, allora alziamo gli argini e poi viene una piena molto più grossa... poi l'anno dopo per opposto ecco una magra straordinaria con problemi di irrigazione.
Ma usciamo un attimo da una valanga e un impianto e pensiamo ad altre situazioni: che so, un rigassificatore sul mare, o una centrale nucleare, oggi come oggi vengono costruite previe lunghe valutazioni di impatto ambientale che però non prendono in considerazione i cambiamenti che ci saranno in futuro. Però sono a norma.
Alla conferenza nazionale sui cambiamenti climatici del 2007 fu lanciato un appello per adeguare le normative VIA/VAS, in modo che tengano conto non solo del passato ma anche e soprattutto del futuro.

riguardo poi le valanghe in Appennino: quando ero su a Capodanno chiaccherando con un giovane in seggiovia che diceva di voler farsi un fuoripista mi son permesso di metterlo in guardia del pericolo di valanghe, sapete cosa mi ha risposto?
ma in Appennino non vengono valanghe!

Orbene quindi da questi episodi dobbiamo riflettere e imparare a rispettare la montagna, solo così lei rispetterà noi.
Il Meteorologo dell'Appennino
www.lombroso.it
http://blog.lombroso.it
Avatar utente
lombroso
Ar prima della maturità!
 
Messaggi: 1179
Iscritto il: 17 feb 2006, 1:00

Messaggiodi lombroso » 4 feb 2009, 11:45

Veramente non ci voleva, ma ragioniamo anche a mente calma su quanto successo e come evitarlo.
La montagna non è pericolosa nè assassina, come a volte 8per fortuna non è successo stavolta) titolano i giornali.
Il pericolo lo crea il comportamento umano. Ormai abbiamo a disposizione dati, studi e conoscenze scientifiche che ci consentirebbero di prevenire anzichè curare. continuiamo a costruire e agire secondo norme e metodi di valutazione che sono ormai saltati e superati dai fatti, che procedono più velocemente di quanto vengono adeguate le normative.
I "tempi di ritorno" usati come metodo di dimensionamento e di programmazione stanno saltando e salteranno sempre più nei prossimi decenni. difficile percepire che siamo di fronte a cambiamenti con chiara tendenza nel lungo termine ma estrema variabilità nel breve, ma al di là delle cause è un dato di fatto e dobbiamo farci i conti.

Certo, costruire e agire nel rispetto costa, sull'immediato costa di più, a volte può anche emergere, crudamente, che un'opera non può essere fatta in un certo posto, oppure che lo studio richiede dei tempi lunghi che la nostra fretta di investire non ci consente di attendere, mi è capitato, per altre cose, di sentir dire che non si può attendere uno studio e una misura di un anno, ma poi si paga, e salato, il conto.

Venendo alla valanga, come dite non è la prima volta che succede e tra l'altro sono state fatte anche opere di protezione, assomiglia a quel che succede coi fiumi: costruiamo vicino al fiumo, tanto ci sono argini, poi viene una piena, allora alziamo gli argini e poi viene una piena molto più grossa... poi l'anno dopo per opposto ecco una magra straordinaria con problemi di irrigazione.
Ma usciamo un attimo da una valanga e un impianto e pensiamo ad altre situazioni: che so, un rigassificatore sul mare, o una centrale nucleare, oggi come oggi vengono costruite previe lunghe valutazioni di impatto ambientale che però non prendono in considerazione i cambiamenti che ci saranno in futuro. Però sono a norma.
Alla conferenza nazionale sui cambiamenti climatici del 2007 fu lanciato un appello per adeguare le normative VIA/VAS, in modo che tengano conto non solo del passato ma anche e soprattutto del futuro.

riguardo poi le valanghe in Appennino: quando ero su a Capodanno chiaccherando con un giovane in seggiovia che diceva di voler farsi un fuoripista mi son permesso di metterlo in guardia del pericolo di valanghe, sapete cosa mi ha risposto?
ma in Appennino non vengono valanghe!

Orbene quindi da questi episodi dobbiamo riflettere e imparare a rispettare la montagna, solo così lei rispetterà noi.
Il Meteorologo dell'Appennino
www.lombroso.it
http://blog.lombroso.it
Avatar utente
lombroso
Ar prima della maturità!
 
Messaggi: 1179
Iscritto il: 17 feb 2006, 1:00

Messaggiodi Lacombriccoladelfiasco » 4 feb 2009, 11:55

KICCO ha scritto:Non ho capito bene quello che è successo:

hanno visto che c'era il pericolo di una valanga e loro hanno deciso di farla saltare..... ottima idea, ma potevano pensarci altri 10 minuti su come fare evitanto così 100.000,00 di danni.... ptevano chiudere la zona e magari aspettare che si assestassi...


Quando si presenta la possibilità che in determinati punti, particolarmente esposti, vi sia un rischio elevato di distaccamento, si provvede a generare la slavina, in maniera controllata. Si fa scaricare la neve in maniera indotta, per far si che si liberino le zone a rischio piano piano. Purtroppo questa volta la quantità di neve era evidentemente troppo grande e quindi la situazione è sfuggita di mano.

A volte si inducono le valanghe in posizioni a rischio anche utilizzando cariche di esplosivo per far si che la neve si stacchi in maniera volontaria, piuttosto che rischiare che si stacchi una slavina che potrebbe finire sulle piste.

Speriamo che la seggiovia venga ripristinata al più presto. Fortuna che i danni sono solo al casotto comandi e non alla struttura della seggiovia, altrimenti era molto peggio.
Leonardo - Stefania

LA COMBRICCOLA DEL FIASCO
Avatar utente
Lacombriccoladelfiasco
Ar laureando!
 
Messaggi: 1707
Iscritto il: 13 ott 2004, 0:00
Località: Firenze - Riolunato

Messaggiodi Zena » 4 feb 2009, 12:16

..quindi mi sembra di aver capito che è stata provocata volontatiamente giusto?? ma poi di neve ne è venuta giù troppa....menomale che non si è fatto male nessuno...Dispiace per la seggiovia, dispiace per il fatto che non si possano fare fuori pista...tanta neve a volte può causare problemi..ma io dico..meglio troppa che poca ...basta anche avere un minimo di precauzione... :roll:
Ultima modifica di Zena il 4 feb 2009, 12:36, modificato 1 volta in totale.
W LA NEVE...W LO SNOWBOARD ...
Avatar utente
Zena
Ar elementare!
 
Messaggi: 549
Iscritto il: 4 ott 2008, 0:00
Località: lastra a signa/scandicci/fanano

Messaggiodi guazzo21 » 4 feb 2009, 12:34

E PER RIMANERE TRISTEMENTE IN TEMA...

http://temporeale.libero.it/libero/fdg/2564498.html
"...poi si rivolse e ripassossi il Guazzo." DANTE ALIGHIERI
--------------------------------------------------------
"la vita è un gioco; bisogna giocare sapendo che si può anche perdere. ma che senso avrebbe non giocarla?" - le roi MP -
Avatar utente
guazzo21
AR Presidente degli Stati Uniti d'Europa
 
Messaggi: 10805
Iscritto il: 15 dic 2004, 1:00
Località: i'pinocchio (PI)

Messaggiodi Carlotta » 4 feb 2009, 12:48

8O 8O 8O 8O 100mila€ di danni son parecchi, 15 giorni di chiusura altrettanti!!
Avatar utente
Carlotta
Ar laureando!
 
Messaggi: 1840
Iscritto il: 3 mag 2007, 0:00
Località: C/Franco, e ovunque ci sia il sole!

Messaggiodi bobo » 4 feb 2009, 12:52

guazzo21 ha scritto:E PER RIMANERE TRISTEMENTE IN TEMA...

http://temporeale.libero.it/libero/fdg/2564498.html


:? :? :? :?
RWT crew
In Ribollita We Trust®
http://www.inribollitawetrust.com

Appenninoriders®
http://www.appenninoriders.it

L'arrogante! a new fragrance by appenninoriders

Meglio esser folle con le proprie opinioni che saggio con quelle altrui....
Avatar utente
bobo
AR Capo di Stato
 
Messaggi: 9828
Iscritto il: 8 set 2004, 0:00
Località: RWT House

Messaggiodi sciambola » 4 feb 2009, 14:09

boia dell' orso, o quanta dinamite c'hanno messo 8O

oppure o quanta neve c'era :D :D :D
--------------------------------------------------------------
a bargiggia gli piace la bagiggia
c'è chi è stato ammaestrato e subisce col capo chinato......... noi no
Avatar utente
sciambola
Ar elementare!
 
Messaggi: 865
Iscritto il: 8 nov 2007, 1:00
Località: piazza la bomba e scappa

Messaggiodi KICCO » 4 feb 2009, 15:21

Comunque, secondo me hanno commesso un errore....

assodato che c'era il rischio valanghe, assodato che si doveva proteggere gli sciatori, perchè far venire giù tutta quella valanga senza rifletterci correttamente?

Io avrei per prima cosa chiuso l'impianto con i relativi collegamenti
Inoltre avei cercato di analizzare il fenomeno con esperti e soltanto dopo decidere il daffarsi....
Ieri e oggi è stato caldo, la massa di neve poteva consolidarsi e ridurre il pericolo..... ma secondo me l'hanno presa troppo alla leggera.
Era meglio smontare tutti gli impanti elettrici, evacuare il tutto e poi farla saltare.....
Avatar utente
KICCO
Ar laureando!
 
Messaggi: 1562
Iscritto il: 20 mar 2006, 1:00
Località: San Miniato (PI)

Messaggiodi bobo » 4 feb 2009, 15:37

KICCO ha scritto:Comunque, secondo me hanno commesso un errore....

assodato che c'era il rischio valanghe, assodato che si doveva proteggere gli sciatori, perchè far venire giù tutta quella valanga senza rifletterci correttamente?

Io avrei per prima cosa chiuso l'impianto con i relativi collegamenti
Inoltre avei cercato di analizzare il fenomeno con esperti e soltanto dopo decidere il daffarsi....
Ieri e oggi è stato caldo, la massa di neve poteva consolidarsi e ridurre il pericolo..... ma secondo me l'hanno presa troppo alla leggera.
Era meglio smontare tutti gli impanti elettrici, evacuare il tutto e poi farla saltare.....

guarda che l'impiano era chiuso.....
lo hanno fatto apposta alla mattina prima che aprisse per non far correre rischi alle persone.
E non penso che siano degli sprovveduti, li in quel punto e quasi all'ordine del giorno dopo ogni nevicata fare il distaccamento programmato, purtroppo è uno dei punti più pericolosi del cimone.
Poi non so se ti rendi conto di cosa vuol dire smontare gli impianti elettrici, non è uua cosa possibile, solo a scollegare un quadro elettrico di quelle dimensioni ci vuole una giornata intera di lavoro.
Purtroppo questo è un rischio, e quello è un punto pericoloso.
Non riesci mica a pare una quantità di neve a quella maniera, qualsiasi cosa ci metti davanti la spazza via.
RWT crew
In Ribollita We Trust®
http://www.inribollitawetrust.com

Appenninoriders®
http://www.appenninoriders.it

L'arrogante! a new fragrance by appenninoriders

Meglio esser folle con le proprie opinioni che saggio con quelle altrui....
Avatar utente
bobo
AR Capo di Stato
 
Messaggi: 9828
Iscritto il: 8 set 2004, 0:00
Località: RWT House

Messaggiodi Mari » 4 feb 2009, 15:40

evidentemente l'unica cosa fattibile, (col senno di poi!) era provocare il distacco prima che si accumulasse tanta neve.... ma sembra ne sia venuta molta nella stessa notte
Immagine
l'oca è l'animale ritenuto simbolo della stupidità a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne
--------
Avatar utente
Mari
AR Presidente degli Stati Uniti d'Europa
 
Messaggi: 12144
Iscritto il: 9 apr 2005, 0:00
Località: sempre qui

Messaggiodi Lacombriccoladelfiasco » 4 feb 2009, 15:44

KICCO ha scritto:Comunque, secondo me hanno commesso un errore....

assodato che c'era il rischio valanghe, assodato che si doveva proteggere gli sciatori, perchè far venire giù tutta quella valanga senza rifletterci correttamente?

Io avrei per prima cosa chiuso l'impianto con i relativi collegamenti
Inoltre avei cercato di analizzare il fenomeno con esperti e soltanto dopo decidere il daffarsi....
Ieri e oggi è stato caldo, la massa di neve poteva consolidarsi e ridurre il pericolo..... ma secondo me l'hanno presa troppo alla leggera.
Era meglio smontare tutti gli impanti elettrici, evacuare il tutto e poi farla saltare.....


Non sono d'accordo. Non è che volontariamente hanno fatto venire giu una slavina di queste dimensioni. Sicuramente assodato il pericolo valanghe, è stato tentato di porre rimedio alla situazione cercando di far scaricare la neve, ma sicuramente (forse anche a causa di un errore chissà) la neve che si è staccata era molta di più di quella che avrebbe dovuto. In secondo luogo, lasciando la situazione come tale, non si sarebbe risolto il problema perchè le condizioni meteo di questi giorni non consentono un consolidarsi dei diversi strati a causa del vento, sbalzi di temperatura umidità e nuova neve pesante che si depositerà. Per cui, credo che da una parte per la sicurezza degli sciatori e del personale è stato meglio così; dall'altra spero che la cosa si possa risolvere senza ulteriori disagi.
Leonardo - Stefania

LA COMBRICCOLA DEL FIASCO
Avatar utente
Lacombriccoladelfiasco
Ar laureando!
 
Messaggi: 1707
Iscritto il: 13 ott 2004, 0:00
Località: Firenze - Riolunato

Messaggiodi Deb » 4 feb 2009, 16:29

Questa è quella che si chiama "concomitanza di fattori"... perché chi conosce la zona, chi conosce la professionalità dei gattisti del Cimone e chi ha visto quanta neve è uscita fuori in un solo giorno... non ha bisogno di capire cos'è successo.

Purtroppo mi sa che siamo di fronte ad un tipicissimo caso di SFIGA.

E fra le tante... è andata di lusso, essendo che nessuno si è fatto male e il pilone sembra non aver subito danni. Non è mica poco, eh!

Ora speriamo nel supporto delle istituzioni e nella celerità delle operazioni di ripristino...
Avatar utente
Deb
Ar ministro senza portafoglio
 
Messaggi: 4471
Iscritto il: 9 dic 2003, 1:00
Località: Firenze/Sestola/casArranda!

Messaggiodi KICCO » 4 feb 2009, 17:37

Scusate, ma io rimango dell'idea che è stato gestita male.....

Se veniva giù da sola era un discorso, sono stati loro a decidere di farla venire giù si poteva e si doveva usare un pò + di attenzione e accortezza.......
Facciamo conto che sotto ci sia stata una casa.... che facevano buttavano giù una valanga sperando che non succeda nulla di grave ?

per 50.000,00 euro la levavo io a secchi!!!!! :lol: :lol: :lol:
Avatar utente
KICCO
Ar laureando!
 
Messaggi: 1562
Iscritto il: 20 mar 2006, 1:00
Località: San Miniato (PI)

Messaggiodi lorytraxx » 4 feb 2009, 19:13

KICCO ha scritto:
Se veniva giù da sola era un discorso


se veniva giù da sola non aspettava la chiusura degli impianti, e le vite umane costano molto di più di 100000 euro

via un facciamo discorsi a bischero
In Ribollita We Trust® - http://www.inribollitawetrust.com *****************************************************************
AppenninoRiders - http://www.appenninoriders.it
Avatar utente
lorytraxx
Ar laureando!
 
Messaggi: 1694
Iscritto il: 21 set 2004, 0:00
Località: Firenze

Messaggiodi Fransisca » 4 feb 2009, 22:12

Lory ha ragione: la sicurezza nn ha prezzo!!!
Era una cosa da fare in tutti i casi e a mio avviso bisogna dare un grande elogio ai gattisti che hanno eseguito l'operazione...il rischio per loro c'è stato e se poi la massa staccata ha assunto dimensioni elevate è l'ennesima conferma che la natura non può essere mai controllata per intero!
E poi in quel crostone spesso ci ho visto gente in fuori pista e cn il weekend che arriva e i soliti fenomeni della domenica che nn mancano mai penso che la decisione del consorzio sia stata ineccepibile!!!
Ora avanti cn i lavori ma sn sicura che cn la magnifica stagione in corso i gg verranno ridotti al minimo.
Enjoy your snow!!!!
Avatar utente
Fransisca
piccolo Ar!
 
Messaggi: 56
Iscritto il: 22 set 2006, 0:00
Località: Bologna su per giù

Messaggiodi MrCilindro » 4 feb 2009, 23:36

secondo me la quantità di neve accumulata sulle sette fontane era esagerata
perchè tirava un vento da est verso ovest
e quel versante era soggetto ad accumulo
inoltre nella notte ha nevicato tantissimo
quindi non immagino quanta neve si sia adagiata su quel pendiooo

le strutture sono irrilevanti rispetto a proteggere la vita altrui...

:wink:
"I love Snowboard" says MrCil
Avatar utente
MrCilindro
AR Capo di Stato
 
Messaggi: 9351
Iscritto il: 15 dic 2003, 1:00
Località: Rubiera RE

Messaggiodi Lello » 5 feb 2009, 1:56

nella sfiga è andata bene così....se nn minavano e staccava come tre anni fa(chiedere a chi era su all'arrivo)si sarebbe parlato del perchè nn fosse stato minato!
Avatar utente
Lello
Ar elementare!
 
Messaggi: 499
Iscritto il: 13 nov 2007, 1:00
Località: Fananocity---->Cimonemountain

Messaggiodi airmat » 5 feb 2009, 11:09

Per me è inutile far scaricare la neve quando è poca xkè non necessario (se poi nn nevica x un bel po'?) e se aspetti ke ce ne sia la necessità il riskio aumenta.
KE abbiano lavorato intelligentemente è assodato (nessun ferito) come è palese ke si potesse fare meglio (provocando meno danni).
Sapiente è colui ke sa di non sapere
Avatar utente
airmat
Ar elementare!
 
Messaggi: 764
Iscritto il: 14 dic 2006, 1:00
Località: MO

Messaggiodi brando » 5 feb 2009, 11:18

lorytraxx ha scritto:
KICCO ha scritto:
Se veniva giù da sola era un discorso


se veniva giù da sola non aspettava la chiusura degli impianti, e le vite umane costano molto di più di 100000 euro

via un facciamo discorsi a bischero




stra-quoto..
..non facciamo discorsi con il "MA SE..."

quello è un puntaccio..e sicuramente se hanno deciso di fare così hanno fatto bene..e adesso auguriamoci che le polle e il comprensorio riescano a smaltire bene l'incidente.
http://www.banksy.co.uk/


Build Ramps, Not Bombs !
Avatar utente
brando
Ar sottosegretario
 
Messaggi: 3019
Iscritto il: 3 gen 2006, 1:00
Località: sulla FI-PI-LI

Messaggiodi Mari » 5 feb 2009, 11:33

posto anche qui gli articoli odierni

http://linformazione.e-tv.it/archivio/2 ... MO0502.pdf



visto che difficilmente la pagina si aprirà vi metto gli articoli contenuti


DA L'INFORMAZIONE DI OGGI 5 febbraio
di Francesco Seghedoni

Per il Consorzio del Cimone,
fare a meno anche per pochi
giorni di uno dei più moderni
e veloci impianti di risalita
del comprensorio non sarà un
problema di facile soluzione.
Per fare il punto della situazione
e chiarire alcuni dettagli
sulla slavina che ha travolto la
stazione di arrivo della seggiovia
esaposto delle Polle è intervenuto
il presidente del Consorzio,
Marco Bonucchi.
In merito a eventuali vostre
responsabilità, avete ricevuto
notifiche da istituzioni
e organi di controllo?
«Non mi risulta sia stata aperta
un' inchiesta sull'accaduto,
ma stiamo anche noi attendendo
notizie precise,soprattutto
dal Ministero dei trasporti e dall'Ustif
di Bologna,che ha il compito
di controllare le norme
tecniche sulla sicurezza degli
impianti scioviari.Mentre il tecnico
responsabile dell'impianto
sta procedendo con le analisi
e le indagini del caso e trasmetterà
il tutto al Ministero».
La slavina è stata provocata
mettendo in atto le prescrizioni
del piano valanghe.
Tuttavia le conseguenze
non erano certamente
quelle previste...
«Posso solo ribadire che sono
state seguite in modo puntuale
le norme previste per il disgaggio
del pendio,ai fini di
un alleggerimento del forte carico
di neve che sovrastava la
seggiovia;poi non so quanto
possa aver influito la diversa
qualità della neve,gelata sotto e
fresca e pesante sopra».
Quanto servirà per ripristinare
le condizioni normali
e riaprire l'impianto?
«La società proprietaria non
ha perso nemmeno un minuto
e si è subito attivata per le riparazioni
e per la sostituzione
del prefabbricato danneggiato.
Occorre però valutare la tempistica
della ditta fornitrice e
qualche contrattempo che può
essere messo in conto,a iniziare
dalle condizioni meteo.Facendo
una stima e incrociando
le dita pensiamo siano necessari
10-15 giorni,ma nelle
prossime ore potremo essere
più precisi».
E’ scontato sostenere che
per per voi questa sia una
brutta tegola, ma nello specifico
quali sono i problemi
più seri che dovete gestire?
«E’un vero peccato poiché
questo è un periodo di settimane
bianche e di importanti
competizioni agonistiche programmate
da tempo,competizioni
che saranno rinviate.Mentre
il fatto che la stazione delle
Polle sia isolata può creare affollamento
in altri impianti e ridurre
la mobilità degli sciatori.
Per il prossimo anno saranno
certamente installate all'arrivo
della seggiovia le barriere paraneve,
per evitare che la garitta
e il prefabbricato siano danneggiati
in futuro da valanghe».

RIOLUNATO Un’interrogazione del Pdl
E oggi ripartono i lavori
per la messa a norma
Il giorno dopo la slavina sul
Cimone torna il sole,ieri
mattina sulle piste sono tornati
gli sciatori.Dopo aver fatto la
conta dei danni i tecnici del
consorzio hanno potuto programmare
per oggi i lavori per
la rimessa in funzione della
seggiovia Polle-Valcava,investita
martedì mattina da una
valanga di circa 25 mila metri
cubi di neve.La prossima settimana
la Leitner,la società che
ha realizzato la seggiovia,
provvederà alla riattivazione
dei quadri elettrici.Dopo di
che l’impianto di risalita potrà
tornare a funzionare.Intanto il
rischio valanghe nei pendii
più ripidi ed esposti del comprensorio
persiste.Per questo
motivo anche ieri i battipista,
prima dell’apertura della stazione,
hanno effettuato nuovi
disgaggiamenti (una manovra
indotta dagli operatori per alleggerire
il carico di neve sovrastante
una zona) al fine di
garantire la sicurezza per gli
sciatori in pista.Per il persistere
del pericolo di valanghe
domani saranno chiusi il
secondo tronco del Cimoncino
e la pista Beccadella.Andrea
Leoni (Fi-Pdl),ha rivolto
un’interrogazione in Regione:
«Lo stesso impianto - ricorda il
consigliere - è già stato colpito
da slavine nel 2005 e più recentemente
il 3 gennaio scorso,
il ripetersi di situazioni di
grave pericolo nella zona
avrebbe dovuto imporre una
maggiore attenzione soprattutto
in termini di prevenzione
»,Leoni chiede alla Giunta
regionale se «alla luce dei numerosi
fatti verificatisi a danno
della seggiovia Valcava,siano
stati predisposti strumenti
di prevenzione e di riduzione
del danno nel caso tali
eventi si verifichino e quali sono
gli strumenti attualmente
messi a disposizione dei turisti
».Leoni interroga infine:«Se
l’esecutivo regionale ritenga
che il versante sul quale è installata
la Valcava necessiti di
interventi per garantire sicurezza
a sciatori e operatori».
(p. m.)
_________________
Immagine
l'oca è l'animale ritenuto simbolo della stupidità a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne
--------
Avatar utente
Mari
AR Presidente degli Stati Uniti d'Europa
 
Messaggi: 12144
Iscritto il: 9 apr 2005, 0:00
Località: sempre qui

Messaggiodi Tempe » 5 feb 2009, 12:39

brando ha scritto:
lorytraxx ha scritto:
KICCO ha scritto:
Se veniva giù da sola era un discorso


se veniva giù da sola non aspettava la chiusura degli impianti, e le vite umane costano molto di più di 100000 euro

via un facciamo discorsi a bischero




stra-quoto..
..non facciamo discorsi con il "MA SE..."

quello è un puntaccio..e sicuramente se hanno deciso di fare così hanno fatto bene..e adesso auguriamoci che le polle e il comprensorio riescano a smaltire bene l'incidente.


mha...io non sono di questo avviso
senza dubbio le vite umane sono imprtantissime
ma io resto dell'idea che potevano fare due conti in più
soprattutto per chi ha aquistato lo stagionale, e magari ha anche preso appartamento alle polle
per fortuna io non rientro in nessuno dei due casi
ma se lo fossi, mi girerebbebbero dimorto las pelotas
Ultima modifica di Tempe il 5 feb 2009, 13:07, modificato 1 volta in totale.
La domanda del nostro sondaggio è: Ha torto la sinistra o ha ragione la destra? (Emilio Fede)

LIVE AND LET RIDE

www.snoghengprato.blogspot.com
Avatar utente
Tempe
Ar che puzza di latte!
 
Messaggi: 244
Iscritto il: 16 apr 2007, 0:00
Località: Signa

Messaggiodi brando » 5 feb 2009, 12:57

si via...allora era meglio che la slavina veniva giù alle 10 la mattina...suu..ma che dici, son cose che difficilmente possono prevedere e se c'è stato un incidente nn bisogna fare tanti discorsi ma ringraziare la madonna che nn sia successa una tragedia..ma lo vedi quanta neve c'è o no??


via via..!! :wink:
http://www.banksy.co.uk/


Build Ramps, Not Bombs !
Avatar utente
brando
Ar sottosegretario
 
Messaggi: 3019
Iscritto il: 3 gen 2006, 1:00
Località: sulla FI-PI-LI

Prossimo

Torna a NEWS DALLE LOCALITA' SCIISTICHE!

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti

cron