Seggiovia Montecreto-Passo

[Mari]

io l'ho presa ieri!
moderna e veloce...

non mi sembri molto convinto.....

[rockytaft88]

http://www.funiforum.org/funiforum/show ... 05&page=23
speriamo non succeda nulla

[Mari]

caspita......dobbiamo preoccuparci?

[rockytaft88]

Il sindaco è stato molto rassicurante se vogliamo...ma fatto sta che ho davanti i dati della mia centralina e per gennaio ossia il periodo dove è stato fatto tutto il lavoro di spostamento terra e considerando che la mia centralina è 600m piu in basso, penso che abbiano lavorato sempre con T attorno allo zero ma mai oltre i +2.0 e con terra secca voi capite che magari quando l'acqua inizierà a dilavare anche in modo insistente la terra, qualcosa potrebbe muoversi, non è il caso di preoccuparsi oltremodo comunque anche perchè sottolineo che è SOLO UNA MIA OPINIONE.

[Mari]

[Bonanza]

Dopo 6 anni ho sfatato il tabù Montecreto... mi piace assai!!!

Il Cimone visto da Montecreto ha tutto un altro sapore!

[MB]

Premetto che non ho competenze tecniche per esprimere un giudizio di merito, però voglio essere "ottimista" e penso che chi ha fatto i lavori in tempi così rapidi (ma forse lo sono per noi italiani abituati ad altre tempistiche?) li abbia fatti anche in maniera coscienziosa ed abbia valutato attentamente la situazione, cosìcome chi ha autorizzato il tutto.
Capisco i dubbi ma una volta tanto spero che anche in Italia si sia riusciti a lavorare presto e bene.

[Ridermarchino]

Premetto che non ho competenze tecniche per esprimere un giudizio di merito, però voglio essere "ottimista" e penso che chi ha fatto i lavori in tempi così rapidi (ma forse lo sono per noi italiani abituati ad altre tempistiche?) li abbia fatti anche in maniera coscienziosa ed abbia valutato attentamente la situazione, cosìcome chi ha autorizzato il tutto.
Capisco i dubbi ma una volta tanto spero che anche in Italia si sia riusciti a lavorare presto e bene.

Anch'io me lo auguro e questo fine la proverò

[bobo]

Premetto che non ho competenze tecniche per esprimere un giudizio di merito, però voglio essere "ottimista" e penso che chi ha fatto i lavori in tempi così rapidi (ma forse lo sono per noi italiani abituati ad altre tempistiche?) li abbia fatti anche in maniera coscienziosa ed abbia valutato attentamente la situazione, cosìcome chi ha autorizzato il tutto.
Capisco i dubbi ma una volta tanto spero che anche in Italia si sia riusciti a lavorare presto e bene.

Anch'io me lo auguro e questo fine la proverò

Sinceramente confido molto nell'esperienza degli ingegnieri e di chi ha operato.....
non penso che siano stati così stupidi!
Ora con tutto il rispetto rocky, ma se certe considerazioni le hai fatte te che sei un ragazzetto di ventanni e inesperto in materia di cantieri edili, persone di quel calibro che sono specializzate in certi tipi di impianti, le avranno fatte....e specialmente dopo il primo cedimento.

[rockytaft88]

Premetto che non ho competenze tecniche per esprimere un giudizio di merito, però voglio essere "ottimista" e penso che chi ha fatto i lavori in tempi così rapidi (ma forse lo sono per noi italiani abituati ad altre tempistiche?) li abbia fatti anche in maniera coscienziosa ed abbia valutato attentamente la situazione, cosìcome chi ha autorizzato il tutto.
Capisco i dubbi ma una volta tanto spero che anche in Italia si sia riusciti a lavorare presto e bene.

Anch'io me lo auguro e questo fine la proverò

Sinceramente confido molto nell'esperienza degli ingegnieri e di chi ha operato.....
non penso che siano stati così stupidi!
Ora con tutto il rispetto rocky, ma se certe considerazioni le hai fatte te che sei un ragazzetto di ventanni e inesperto in materia di cantieri edili, persone di quel calibro che sono specializzate in certi tipi di impianti, le avranno fatte....e specialmente dopo il primo cedimento.

Ti sei chiesto perchè sono andati giu 6m in piu per fare i nuovi plinti? evidentemente tanto accurati 2 mesi prima a fare le valutazioni non sono stati.
La frana non so se lo sapete sono ormai piu di 15 anni che c'è! è un bel po di tempo che non si muoveva ma c'era! e penso che un geologo serio quando costruisce delle cose su terra di riporto come PARE sia quella della stazione di arrivo, debba almeno controllare cosa sostiene questa terra di riporto.
Io sono sicuro che questa volta le valuazioni sono state fatte attentamente e non potrà capitare ancora una cosa simile perchè la frana è stata fermata con delle palizzate di contenimento, quello che nella mia logica mentale mi dice che puo far muovere la stazione (e sono sicuro che ci avranno gia pensato dato che loro sono ingegneri) è che la terra è stata lavorata con temperature attorno allo zero e quindi in parte congelata e comunque piu densa mentre a breve ci troveremo con T oltre lo zero ma non è un problema e neve che si scioglie in gran quantità e questo è il problema, quindi gli assestamenti sono quelli che potrebbero eventualmente interessare tutta la zona della stazione dato che non ha ovviamente avuto il tempo di ricompattarsi.
Non voglio risultare catastrofista e nemmeno un professore in materia perchè non ne so mezza, ma un minimo di logica mi porta a pensare questo. Per la cronaca se molla di nuovo la frana e non penso ci va di mezzo anche il complesso di passo del lupo o almeno cosi dicevano i giornali.

[guazzo21]

VA Bè IO INTANTO MI TOCCO LE OO
tttttaaaaaaaaaaaaacccccccccccccc

[MONNY]

[rockytaft88]

visto che siamo in tema...io ricordo che le mie sono solo ipotesi da ignorante disinformato...ma a volte...non bastano i calcoli..date un okkio nella sezione meteo e ambiente di questo forum

[Laffabulatore]

visto che siamo in tema...io ricordo che le mie sono solo ipotesi da ignorante disinformato...ma a volte...non bastano i calcoli..date un okkio nella sezione meteo e ambiente di questo forum

Francamente non ti capisco, fai proclami allarmistici e ti nascondi dietro la tua presunta disinformazione?
Se c'è un pericolo denuncialo alle autorità competenti, diversamente forse è meglio tacere.
Non giova ad alcuno un discorso del genere, né al tuo amico gestore, né a potenziali clienti della struttura, né alla tua reputazione.
Qui chi ti legge si tocca e non per autoerotismo come forse Guazzo (me la concedi vero Guazzo?).

[Ridermarchino]

visto che siamo in tema...io ricordo che le mie sono solo ipotesi da ignorante disinformato...ma a volte...non bastano i calcoli..date un okkio nella sezione meteo e ambiente di questo forum

Io ci salgo fiducioso sulla seggio, ma una grattatina me la dò lo stesso, tanto per scaramanzia SGRAT SGRAT

[Mari]

io non ho quelle cose lì perciò.... oso......

[Ridermarchino]

io non ho quelle cose lì perciò.... oso......

povero Leonardo

[Mari]

è quello che succede a fare i saputelli!!!!

[rockytaft88]

io non denucio niente, c'è chi ne ha tutte le responsabilità, io ho dato solo la mia opinione ma a quanto pare qua non si puo scrivere.
Altra cosa anche io se ne ho la possibilità a marzo ci salgo senza problemi sulla seggiovia, vorrei mettere in chiaro che non sto parlando di un cedimento strutturale che non è avvenuto nemmeno a dicembre, ma di piccoli assestamenti che potrebbero far disassare i nuovi plinti dall'asse principale spostando l'asse di rotazione della puleggia a monte di qualche grado il che non implica pericoli imminenti ma solo un peggioramento che a lungo andare puo provocare problemi. Tranquilli che nel caso si muova qualcosa (ripeto che è molto poco probabile e non aprezzabile dall'occhio umano, nessuno vi sarà sopra) la libecciata in arrivo penso decreti l'inutilità della seggiovia a causa della mancanza di neve o del troppo vento.
in ogni caso ora basta io non parlo piu di questa cosa qua o rischio veramente di essere visto come un catastrofe fondaio...
saluti

[Laffabulatore]

io non denucio niente, c'è chi ne ha tutte le responsabilità, io ho dato solo la mia opinione ma a quanto pare qua non si puo scrivere.
Altra cosa anche io se ne ho la possibilità a marzo ci salgo senza problemi sulla seggiovia, vorrei mettere in chiaro che non sto parlando di un cedimento strutturale che non è avvenuto nemmeno a dicembre, ma di piccoli assestamenti che potrebbero far disassare i nuovi plinti dall'asse principale spostando l'asse di rotazione della puleggia a monte di qualche grado il che non implica pericoli imminenti ma solo un peggioramento che a lungo andare puo provocare problemi. Tranquilli che nel caso si muova qualcosa (ripeto che è molto poco probabile e non aprezzabile dall'occhio umano, nessuno vi sarà sopra) la libecciata in arrivo penso decreti l'inutilità della seggiovia a causa della mancanza di neve o del troppo vento.
in ogni caso ora basta io non parlo piu di questa cosa qua o rischio veramente di essere visto come un catastrofe fondaio...
saluti

No no Bernacchio, scrivi pure, ma poi non lamentarti se ti apostrofano come iettatore. A meno che non sia questo il tuo intento.
Sai, quando scrivi di metereologia risulti a tratti interessante, salvo poi scadere in questo edonismo fine a se stesso. Probabilmente non te ne accorgi, ma questo non cambia le considerazioni di cui sopra.

Rispondi alla domanda: perché le scrivi? Quali risultati conti di ottenere?
Non faccio tentativi per non aiutarti nella risposta.

[monta_87]

Bè speriamo che dopo quello che è successo per Natale abbiano studiato meglio la situazione..
Non avranno mica l'Ingegnere Cane a fare i calcoli??

[guazzo21]

io non denucio niente, c'è chi ne ha tutte le responsabilità, io ho dato solo la mia opinione ma a quanto pare qua non si puo scrivere.
Altra cosa anche io se ne ho la possibilità a marzo ci salgo senza problemi sulla seggiovia, vorrei mettere in chiaro che non sto parlando di un cedimento strutturale che non è avvenuto nemmeno a dicembre, ma di piccoli assestamenti che potrebbero far disassare i nuovi plinti dall'asse principale spostando l'asse di rotazione della puleggia a monte di qualche grado il che non implica pericoli imminenti ma solo un peggioramento che a lungo andare puo provocare problemi. Tranquilli che nel caso si muova qualcosa (ripeto che è molto poco probabile e non aprezzabile dall'occhio umano, nessuno vi sarà sopra) la libecciata in arrivo penso decreti l'inutilità della seggiovia a causa della mancanza di neve o del troppo vento.in ogni caso ora basta io non parlo piu di questa cosa qua o rischio veramente di essere visto come un catastrofe fondaio...
saluti

dè ma così te le cerchi!!!!

[rockytaft88]

a me non frega nulla se mi apostrofano come iattatore o altro che mi frega, mi dispiace solo per quelle persone che dopo questa perturbazione a cusa dello scarso innevamento non avranno molto lavoro in particolare a montecreto e ancor piu in questa stagione ormai azoppata dall'inizio dell'inverno. In ogni caso per fortuna sembra che i primi di marzo torni il freddo e forse la neve..a radrizzare speriamo un po le sorti..
Scrivo certe cose perchè in un forum normalmente si scrivono le proprie opinioni solitamente con discorsi logici, ci si aspettano smentite con risposte altrettanto pertinenti, io sono qua per dire la mia poi capisco che non è un forum di ingegneria e potrei diventare noioso..anzi a questo punto mi accorgo di esserlo gia..perchè mi sto annoiando pure io a rispondere a certe provocazioni.
Invito chiunque mi debba fare la paternale con discorsi come quelli che sento di inviarmi un messaggio privato cosi andiamo OT quanto ci pare senza disturbare l'argomentazione del forum.

Tornando al tema iniziale raccontatemi della nuova seggiovia sono molto interessato, come l'avete trovata? troppo lenta o acettabile? le piste come erano?
Lo sapete che il prossimo anno è a fine vita anche lo skilift di pian del falco...qualcuno ha info in merito?

[Bonanza]

a me non frega nulla se mi apostrofano come iattatore o altro che mi frega, mi dispiace solo per quelle persone che dopo questa perturbazione a cusa dello scarso innevamento non avranno molto lavoro in particolare a montecreto e ancor piu in questa stagione ormai azoppata dall'inizio dell'inverno. In ogni caso per fortuna sembra che i primi di marzo torni il freddo e forse la neve..a radrizzare speriamo un po le sorti..
Scrivo certe cose perchè in un forum normalmente si scrivono le proprie opinioni solitamente con discorsi logici, ci si aspettano smentite con risposte altrettanto pertinenti, io sono qua per dire la mia poi capisco che non è un forum di ingegneria e potrei diventare noioso..anzi a questo punto mi accorgo di esserlo gia..perchè mi sto annoiando pure io a rispondere a certe provocazioni.
Invito chiunque mi debba fare la paternale con discorsi come quelli che sento di inviarmi un messaggio privato cosi andiamo OT quanto ci pare senza disturbare l'argomentazione del forum.

Tornando al tema iniziale raccontatemi della nuova seggiovia sono molto interessato, come l'avete trovata? troppo lenta o acettabile? le piste come erano?
Lo sapete che il prossimo anno è a fine vita anche lo skilift di pian del falco...qualcuno ha info in merito?

Io ero come un bimbo al baby park... tutto nuovo tutto bello!

[rockytaft88]

immagino!!! ma come velocità comè?

[MrCilindro]

ti bastano 2,5
ora gira piano
ma la sua velocità di esercizio dovrebbe essere ben superiore...
cmke sempre meglio di due skilift...
e
in più a valle c'è un tappeto che ti collega dallo skilift alla partenza della seggiovia.

molto vintage la seggiovia
ma decisamente comoda...

[Mari]

ti bastano 2,5
ora gira piano
ma la sua velocità di esercizio dovrebbe essere ben superiore...
cmke sempre meglio di due skilift...
e
in più a valle c'è un tappeto che ti collega dallo skilift alla partenza della seggiovia.

molto vintage la seggiovia
ma decisamente comoda...

immagino... Magari con sedie liberty... Speriamo non vada a vapore...

[rockytaft88]

le piste come erano messe? il rifugio era aperto?

[Mari]

ieri ci sono andata!

Molto bella la risalita con ruscelletti, ruscello e laghetto in embrione con ancora la....placenta!!!!!

speriamo venga presto riempito questo laghetto... promette bene, ma per adesso quella plastica che farà da bacinella non è bellissima da vedere...

le piste non erano abbastanza battute, soprattutto la cosiddetta "nera". Mi ha detto l'impiantista dello skilift che è perchè non vogliono fat diminuire la neve. In effetti, all'arrivo dello skilift un gatto spostava la neve dalla zona fuori pista in alto a destra probabilmente per arricchire quella della pista.

Comunque, la nera mi è bastato farla una volta.

Il rifugio è aperto.

Lo spettacolo da lassù è stupendo.

L'impiantista all'arrivo della seggiovia, a mia richiesta, ha detto che la seggiovia ha circa vent'anni!!! Può darsi che abbia scherzato esagerando ma potrebbe anche essere vero.

E' molto lenta ma sicuramente l'hanno fatto perchè si possa ammirare lo spettacolo sottostante...

[guazzo21]

effettivamente come impianto nuovo è abbastanza 'vintage'...

comunque per la velocità basta diglielo a i'pazzariello che gli dia una tacca in più...
grande stefano!!!

[Ridermarchino]

effettivamente come impianto nuovo è abbastanza 'vintage'...

comunque per la velocità basta diglielo a i'pazzariello che gli dia una tacca in più...
grande stefano!!!

é vero pazzariello dagli gassss !!!

[Ridermarchino]

Anch'io l'ho presa domenica e devo dire che non è malaccio.......il panorama è bello e di solito essendo piuttosto bassi, non c'è tanto vento e nemmeno fretto quindi passa bene !!
Infatti ieri io e Carlotta l'abbiamo rifatta 3 volte......a tratti era l'unica pista del Cimone con il sole è un pò di neve fresca

[Mari]

Anch'io l'ho presa domenica e devo dire che non è malaccio.......il panorama è bello e di solito essendo piuttosto bassi, non c'è tanto vento e nemmeno fretto quindi passa bene !!
Infatti ieri io e Carlotta l'abbiamo rifatta 3 volte......a tratti era l'unica pista del Cimone con il sole è un pò di neve fresca :wink:

infatti....
farei una colletta per comprargli qualche gatto....

[rockytaft88]

ttimo sono davvero contento che tutto funzioni a perfezione anche dopo la scaldata, meno male almeno raddrizzano il finale di stagione....finalmente anche montecreto torna a sorridere!

[Ridermarchino]

Anch'io l'ho presa domenica e devo dire che non è malaccio.......il panorama è bello e di solito essendo piuttosto bassi, non c'è tanto vento e nemmeno fretto quindi passa bene !!
Infatti ieri io e Carlotta l'abbiamo rifatta 3 volte......a tratti era l'unica pista del Cimone con il sole è un pò di neve fresca :wink:

infatti....
farei una colletta per comprargli qualche gatto....

Lo sai Mari che da tavolaro io preferisco che rimanga così con qulche gobbetta
e poi ieri in tutta la pista c'eravamo solo io e Carlotta .....uno spettacolo !!!

[Mari]

Anch'io l'ho presa domenica e devo dire che non è malaccio.......il panorama è bello e di solito essendo piuttosto bassi, non c'è tanto vento e nemmeno fretto quindi passa bene !!
Infatti ieri io e Carlotta l'abbiamo rifatta 3 volte......a tratti era l'unica pista del Cimone con il sole è un pò di neve fresca :wink:

infatti....
farei una colletta per comprargli qualche gatto....

Lo sai Mari che da tavolaro io preferisco che rimanga così con qulche gobbetta
e poi ieri in tutta la pista c'eravamo solo io e Carlotta .....uno spettacolo !!!

eh lo so lo so.... ma a noi stecchini basterebbe che fosse bella la nera dove si può risalire solo con lo skilift e che perciò per voi è meno appetibile...
mi ha appena telefonato la mia amica e collega che è su. Hanno appena finito le gare (c'erano i campionati provinciali studenteschi) e adesso, fatte le premiazioni, stanno prendendo il sole!

[guazzo21]

eh lo so lo so.... ma a noi stecchini basterebbe che fosse bella la nera dove si può risalire solo con lo skilift e che perciò per voi è meno appetibile...
mi ha appena telefonato la mia amica e collega che è su. Hanno appena finito le gare (c'erano i campionati provinciali studenteschi) e adesso, fatte le premiazioni, stanno prendendo il sole!

NERA??? o quale delle due sarebbe nera???
scendendo dallo skilift a dx o sx? non mi sembrano granchè pendenti...

cmq a me montecreto in generale piace...
soprattutto se ci trovi la fresca e puoi avventurarti un pò qua e là...
e prima o poi testeremo anche il rifugio

[Ridermarchino]

eh lo so lo so.... ma a noi stecchini basterebbe che fosse bella la nera dove si può risalire solo con lo skilift e che perciò per voi è meno appetibile...
mi ha appena telefonato la mia amica e collega che è su. Hanno appena finito le gare (c'erano i campionati provinciali studenteschi) e adesso, fatte le premiazioni, stanno prendendo il sole!

NERA??? o quale delle due sarebbe nera???
scendendo dallo skilift a dx o sx? non mi sembrano granchè pendenti...

cmq a me montecreto in generale piace...
soprattutto se ci trovi la fresca e puoi avventurarti un pò qua e là...
e prima o poi testeremo anche il rifugio

ti quoto abbestia
facciamo questo fine ?!?!
Intanto si potrebbe provare un bombardino e poi si vede se merita il pranzo
Sempre che lo scirocco non ci sciupi la festa

[rockytaft88]

vi consiglio un bel tagliere uno spettacolo! anche la pasta non è niente male!

[MB]

eh lo so lo so.... ma a noi stecchini basterebbe che fosse bella la nera dove si può risalire solo con lo skilift e che perciò per voi è meno appetibile...
mi ha appena telefonato la mia amica e collega che è su. Hanno appena finito le gare (c'erano i campionati provinciali studenteschi) e adesso, fatte le premiazioni, stanno prendendo il sole!

NERA??? o quale delle due sarebbe nera???
scendendo dallo skilift a dx o sx? non mi sembrano granchè pendenti...

cmq a me montecreto in generale piace...
soprattutto se ci trovi la fresca e puoi avventurarti un pò qua e là...
e prima o poi testeremo anche il rifugio

a sx, ci sono dei bellissimi cambi di pendenza, è da fare tutta d'un fiato.

[guazzo21]

si si la conosco... l'ho fatta un sacco di volte... ma non credevo fosse nera...

@marchino: pranzo domenica e si testa per benino?!?!?
o dici che Alle si offende????

[Ridermarchino]

si si la conosco... l'ho fatta un sacco di volte... ma non credevo fosse nera...

@marchino: pranzo domenica e si testa per benino?!?!?
o dici che Alle si offende????

Si potrebbe anche fare !!
Se il tempo è buono si stà anche al solicchio
Ale non credo che si offenda......quest'anno io l'ho frequentato meno assiduamente e poi è per una giusta causa

[neveemilia]

Provata oggi!!!
Ho avuto un momento di panico per l'altezza che c'è sul ruscello, comunque carina dai, lenta ma in un bel contesto naturale!!!
Ma c'è un addetto trentino alla partenza? Magari è lì apposta dalla Grafer, per curiosità, dalla parlata mi sembrava di quelle parti.........

[cadegiani]

Intanto mi presento: sono il sindaco di Montecreto ed è la prima volta che scrivo sul blog.
In previsione di ultimare le opere di rifacimento della nuova pista "Esperia", visto che chi scrive in questo blog è appassionato di sci o snow, e che avranno luogo in primavera inoltrata, vorrei che voi tutti mi scriveste critiche, consigli ed anche eventuali nuove idee per migliorare la pista a corredo del nuovo impianto di risalita. Non prometto di esaudire ogni vostro eventuale desiderio, ma ne terrò conto per i futuri lavori da ultimare entro l'inverno prossimo.

[guazzo21]

come già suggerito ieri a Stefano (uno degli impiantisti) un bel pentolone di vin brulè farebbe sicuramente aumentare i passaggi

a parte questo: con questa neve stupenda mi piace un sacco venire a montecreto... e lo sto facendo conoscere/apprezzare anche agli amici...

[Mari]

come già suggerito ieri a Stefano (uno degli impiantisti) un bel pentolone di vin brulè farebbe sicuramente aumentare i passaggi

a parte questo: con questa neve stupenda mi piace un sacco venire a montecreto... e lo sto facendo conoscere/apprezzare anche agli amici...

malissimooooooooooooooo

ma no ma no, non dategli rettaaaaaaaaaaaaaa

per gli snowboard è pessimooooooooooooooo

solo per gli sci è ottimoooooooooooooooooooooooooooooooooooo

[Mari]

però per il vin brulé....aggiudicatooooooooooo!!!!!!!!!!

[Ridermarchino]

come già suggerito ieri a Stefano (uno degli impiantisti) un bel pentolone di vin brulè farebbe sicuramente aumentare i passaggi

a parte questo: con questa neve stupenda mi piace un sacco venire a montecreto... e lo sto facendo conoscere/apprezzare anche agli amici...

malissimooooooooooooooo

ma no ma no, non dategli rettaaaaaaaaaaaaaa

per gli snowboard è pessimooooooooooooooo

solo per gli sci è ottimoooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Mari nun ce provà.........Montecreto non può diventare il tuo resort privato !!!
Lo sò che noi tavolari ti roviniamo la neve ma ora che c'è la seggio e che ho testato il bombardino al rifugio ti dovrai rassegnare a vedermici

[Mari]

come già suggerito ieri a Stefano (uno degli impiantisti) un bel pentolone di vin brulè farebbe sicuramente aumentare i passaggi

a parte questo: con questa neve stupenda mi piace un sacco venire a montecreto... e lo sto facendo conoscere/apprezzare anche agli amici...

malissimooooooooooooooo

ma no ma no, non dategli rettaaaaaaaaaaaaaa

per gli snowboard è pessimooooooooooooooo

solo per gli sci è ottimoooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Mari nun ce provà.........Montecreto non può diventare il tuo resort privato !!!
Lo sò che noi tavolari ti roviniamo la neve ma ora che c'è la seggio e che ho testato il bombardino al rifugio ti dovrai rassegnare a vedermici

sì, tu sì.... ma pochi e ben selezionati, eh? Ammetti però che per lo snow la risalita con lo skilift è piuttosto ardua? Il mio problema è solo la paura di averne davanti uno.... anche se, a dir la verità, l'ultima volta è stato uno sciatore a sruzzolarmi davanti!
Comunque, spero di trovarticisici al rifugio e di offrirti con tutto il cuore un bombardino!!!!

[guazzo21]

bombardino? rifugio? offrire??
mari non ti dimenticare di me...